| 第三期户外辩论会----户外用品经营，真的暴利吗？正在进行中 第二期的户外辩论会到此告一段落，首先非常感谢大家对本栏目的支持。同时，从本次发言的数量与质量也可以看出大家对户外安全的关注与重视。虽然本期的讨论已结束，但是我们希望通过搭建这个交流的平台，能够从您那获得更为独到更为有益的见解，如果您还有更好的观点，欢迎登陆pk.8264.com或发邮件至out178@126.com，我们期待着您的加入与参与。在此，将网友的观点做一梳理与总结，以供大家阅读。 本次讨论截至10月13日，参与投票人数达831人次，其中正方356票，反方193票，中立方282票。网友发贴数达161条，正方51条，反方54条，中立方56条。 总结篇 正方观点：AA制户外运动引发意外事故，责任应该由参加者自负 正方观点认为，AA制的户外活动，一旦引发意外事故，责任应由参加者自负。并从组织者、参与者、户外活动性质、整个户外行业的发展等四个角度进行了论证与说明。 论点一：从组织者角度来看，组织者在活动中付出很多，没有赢利，从公平的角度讲，不应该承担责任。 首先，在AA制的活动中，网友认为领队只是一个善良的组织者，户外俱乐部只是一个给大家交流的平台，无论是领队也好，组织者也好，他们只是比普通队员多了份热情及热心，没有任何回报，也没有盈利，完全的义务为人民服务，如果队伍中一旦出事，还要让他们来承担所谓的责任，还有谁能义务的去做组织者呢？换位思考一下，这样对组织者是不公平的。 其次，在活动的整个过程中，组织者不但不会收取任何费用，没有盈利，而且还要去联系各个方面，付出更多。在这点上，一位没留名的网友做出了详细的分析：在AA形式的户外活动中，组织者和参与者支付的直接活动费用是一样的，但组织者还会支付一些间接的费用和代价： 1。电话费、交通费等联络费用。
2。组织者通常都是老手，提供的公用物资（常见的如：炉头、帐篷、炊具等）比一般参与者更多，但这些物资往往并未计入活动费用
3。组织者组织活动，以及活动中、活动后，需要付出更多的时间、体力和精力。
4。组织者需要承担更大的风险（在前开路的人，自然风险要更大），和更多的责任（道义上的责任） 这位网友认为，从公平的角度，从付出与得到对等的角度看，如果要承担责任的话，应该是组织者为参与者承担较小的责任；参与者为组织者承担更大的责任。但如果组织者并没有因较多的付出，而要求参与者支付较多的费用，可以看作是：组织者自己放弃了自己的一部分权利。那么，组织者与参与者的权利、义务是完全相同的，应承担的责任也是完全相同的。所以，无论个人组织的AA还是俱乐部的AA活动，只要符合公平、自愿的原则，不存在欺诈、强迫和假冒伪劣现象，那么这种形式的户外活动就是正常的，应该按照组织者制定的规则办事，认可这个规则就参与，不认可就放弃。 论点二：从参加者角度来看，既然是成年人，有行为能力，就应该对自己的行为负责 首先，AA制户外活动都是大家自愿参加的，既然是成年人，有行为能力，清楚自己在做什么，就应该对自己的行为负责。甚至网友石头还认为，就算是俱乐部或者领队收取了费用，二者之间发生了经济上的交易，也不足证明俱乐部需要对参加者负责。例如，大家包车去某地玩，但是不幸在山上发生了意外，车子在山下等着，同样发生了经济上的交易，难道这个还要旅游公司负责吗？而发生意外的时间显然也是在车子的租赁时间内！ 此外，河水青青、口香糖及一些没留名的网友还认为，如果俱乐部作了充分的准备工作，做到了自己应做的，而每位队员或是在出行前，不对本次线路，活动内容，活动性质，及自身条件做个详细分析，只是一味的依赖于领队和组织者，或是在活动中，不服从甚至根本就不听从领队的安排，那发生事故，参加者就要自负责任！ 论点三，从活动性质来看，既然是AA制活动，那责任也应该AA 目前的户外活动多采取AA制度形式。网友认为，AA制度本质上是建立在平等支付金钱基础上的一种公平制度。它的精神和原则是权利与义务相同、利益与风险相同，付出与得到相同，所以，承担的责任也应相同。网友ms指出，AA制户外活动本身就是大家自愿自由参加的活动，组织者只是发个帖子，感兴趣的自己参加，没有俱乐部，完全是AA制、个人自由组合，风险也就由各人自己承担！ 同时，在这个过程中，领队没有绝对的控制权，自然就不能完全的约束其他队员，出了问题就应该自己负责。 论点四，从整个户外行业的发展来看，责任自负，不利于AA制户外运动的发展 一些网友很赞成现在流行的自助方式，认为所谓安全，归根结底还是个人的事情。既然是AA制，拿钱的时候都想着自己，出了事想到组织者，这样下去，一方面，所有的组织者都赔得清家荡产，没有人再愿意组织活动。另一方面，户外运动必然走向有偿化，所谓的驴友相约根本不够资格参加户外活动。这将堵了很多人进入户外的门路。两方面都不利于AA制户外运动的发展。 反方观点：AA制户外活动，有商业目的在里面，再加上组织者的专业化程度限制，出现事故，组织者难辞其咎 反方观点认为，户外运动的组织者多是俱乐部，他们通过组织活动来带动户外用品的销售或租赁业务，有间接利益在里面。而且，一些组织者或领队还存在专业化程度低，突发情况的应变能力较差等问题，一旦发生意外事故，组织者必然难辞其咎。 论点一，有商业利益，就得为会员负责 网友认为，户外活动有两种组织者，一种是靠会费和装备赚钱的俱乐部，一种是纯义务爱好者，前者占目前的绝大多数。其中，俱乐部无外乎以营利为目的，是有利润可图的。网友会员/手机指出，现在很多户外组织者都把这个当作赚钱的方法，一个月推出几十条路线，都是爬山，如：一个俱乐部以每月最少推出15条路线，一个路线就算10人，会员交纳组织费用20元，一天就200，一年100多个活动，就是2万。租用装备还到他的店上，这样也带来了利润。同时领队是自己组织，费用分摊到所有参加活动的人员上去了。这样有商业利益在里面，领队就有责任保护大家的安全，就得对会员负责。 论点二，组织者自己都不敢肯定出行的安全，组织活动是一种不负责的行为 这涉及到领队的自身素质及专业化的程度问题。一些网友认为AA制的领队本身就不专业，再带一群更不专业的“新驴”，出事情是早晚地。网友北方的狼认为，AA制的参与者都是基于对领队本人和领队所选路线的信任而参加的。组织的人一定要做正确的决定才会让大家去信服，如果组织者自己都不敢肯定出行的安全，或对活动本身不能控制，组织活动是一种不负责的行为，一旦出现问题，领队必然难辞其咎。如：一位网友就碰上过一个户外店的老板，自己根本就不懂什么是户外，然后整天组织活动，对于活动的安全度自己都没个把握，并且在出行计划中描绘的天花乱坠，这样就很大程度的误导了参与者。那么如果在这种情况下发生意外，就应该由组织者负全责。 论点三，不管收不收钱，既然你组织了活动，就要对大家负责！不能出现“只管组织，不负责任”的现象 一些网友认为，既然你组织了活动，带大家出去了，那就要对大家负责。要么不组织，或者说，大家都有发言权，因为人是平等的，为什么要听你的呢，所以，不管是收不收钱，既然你做的是领队就要负起这个责任。就象读书时，你做的是班长，就要担当起班长应有的责任；不管是AA制领队也好，还是俱乐部领队也好。既然发起号召，那么当然是要承担相应的责任和义务；没有比生命再珍贵的了，组织者和参加的驴们都重视起来；再怎么做也不能拿别人的生命当儿戏；请大家尊重生命，有什么比生命还重要，不管是AA还是其他形式，总之要以人为本。网友泰迪指出，生命不是儿戏，要做就要保障安全，如果这点都做不到，还做什么俱乐部！ 网友野战军认为，没有规矩不成方圆，任何社会和组织都是要有一定规范的，游戏也是有规则的，虽然户外活动采取AA制的形式，既然是有组织的，那活动组织者、招集者就应该负起对本次活动的一定责任，不能够出现“只管组织，不负责任”的现象。从法律的角度来看也是这样的，在组织者的召集倡议下，组织者和随行者就形成了领导和被领导的关系，随行者承诺责任自负，这样的口头或者书面承诺是组织者单方面强加于随行者的，可以说是不公平合约，在法律角度上看是无效的承诺，一旦出行发生安全事故，组织者应当负起一定程度上的法律责任。 |
